Когда вы в последний раз читали книгу и когда обсуждали ее с теми, кто тоже ее прочел? Давно? А вот участники рижского книжного клуба «БорщЪ» делают это регулярно. Его организатор и вдохновитель Юлия Шакур уверена: обсуждение книг не только духовно обогащает, но и действует почти терапевтически.
Говорю о книге? Нет, о себе!
Профессия Юлии, как ни странно, далека от гуманитарной сферы: она инженер в области телекоммуникаций. Семь лет проработала в компании Lattelecom, но со временем поняла, что эта деятельность не ее путь. Сейчас Юлия получает новую профессию, она учится на психолога в университете им. П. Страдыня.
Книжный клуб она создала три года назад, так как поняла: многие люди хотят не просто общаться, а обсуждать книги, которые прочли.
– Признаюсь, я сама увлеклась чтением довольно поздно – после рождения дочери, когда начала читать ей сказки, – вспоминает Юлия. – До этого я читала мало, хотя в доме была большая библиотека. А когда ребенок подрос, я вдруг ощутила, как сильно мне не хватает художественной литературы. Теперь я читаю постоянно, причем две-три книги параллельно.
Меня часто спрашивают, книги какого жанра я люблю больше всего. Но, знаете, жанр для меня совершенно не важен. Важно другое – что хотел сказать автор, и какой смысл в его книге увидел чтец. Именно поэтому мой клуб называется «БОРЩЪ». Это аббревиатура, и расшифровывается она так:
Б – беседы.
О – о смыслах.
Р – раскрывая по-своему.
Щ – с щепоткой иронии.
Ъ – глубоко (как архаичный знак – символ погружения, глубины).
Наш книжный клуб, как и борщ – домашний, насыщенный, «сваренный» из разных смыслов. Мы все разные, мысли у нас разные, и каждая встреча – как блюдо, в которое каждый добавляет свой вкус...
Терапия через разговор
По словам Юлии, у каждой книги есть своя сверхзадача, точно так же, как есть она и у книжного клуба.
– Наши встречи – это не столько про книги, сколько про людей, – объясняет наша собеседница. – Мы собираемся, чтобы поделиться своими мыслями, услышать других, посмотреть на текст с разных сторон. Когда читаешь один, замечаешь только то, что откликается лично тебе, а когда обсуждаешь книгу с другими – видишь то, что от тебя ускользнуло.
Кроме того, многие люди сейчас слишком закрыты, им трудно говорить о себе напрямую, но обсуждая героев, их поступки, чувства, человек начинает говорить о себе. Это и есть внутренняя терапия.
«Понимаю и потому не осуждаю!»
Юлия рассказала, что первой книгой для обсуждения в клубе стал роман «Ешь, молись, люби». Она выбрала его не случайно – книга дала возможность каждому участнику говорить не столько о сюжете, сколько о своих внутренних переживаниях, схожих с переживаниями героини.
– Мне очень нравится, когда во время обсуждения книги после слов кого-то из участников клуба человек вдруг начинает смотреть на героев книги по-другому, – признается Юлия. – Иногда люди меняют свое восприятие поступков на противоположное: минус превращается в плюс и наоборот. Вот, например, персонаж Алексея Каренина из романа «Анна Каренина». Принято считать, что он отрицательный герой, но после того как одна из участниц клуба встала на его защиту, многие признались, что теперь в их глазах он не холодный монстр, а вполне нормальный человек со своими положительными сторонами характера.
– Наверное, вас удивила такая точка зрения?
– Нет. Я давно поняла, что каждый читает книгу через призму собственного опыта, своей жизни. Тот, кто защищает отрицательного героя, возможно, сам когда-то был в похожей ситуации и потому лучше понимает его мотивы. Он пытается объяснить их остальным, и это невероятно интересно! Снова вспомню обсуждение романа «Анна Каренина». Кто-то из членов клуба заметил, что книга уже не современна, ведь сегодня общество стало гораздо свободнее и никого не осуждает за поступки, которые раньше считались аморальными.
Но одна из участниц поделилась историей из жизни своего близкого человека – о том, как одно его действие вызвало сильное отторжение у окружающих. Люди перестали с ним общаться, он потерял свой круг общения.
– Можете рассказать об этой истории более подробно?
– Нет. В нашем клубе действует важное правило: все, что сказано на встрече, там и остается. Поэтому я не буду пересказывать саму историю, но суть в том, что после этого рассказа многие пересмотрели свои взгляды на мнимую несовременность книги.
Оказалось, что, несмотря на внешнюю свободу нравов, темы осуждения, моральных выборов и человеческих слабостей по-прежнему волнуют людей.
«Я ее знаю, я – понимаю!»
– Иногда участники нашего клуба признаются, что понимают героев книги, потому что среди близких были похожие люди, – рассказывает Юлия. – А понимание часто ведет к прекращению осуждения. Например, в августе мы обсуждали книгу Елены Катишонок «Жили-были старик со старухой». Интересно, что действие романа происходит в Риге, хотя автор нигде этого прямо не указывает. Но дело не в географии, а в характерах. Главная героиня – пожилая женщина, многодетная мать, староверка – совсем лишена мягкости и сочувствия к своим детям и мужу, поэтому многие участники клуба назвали ее абьюзером. Но во время обсуждения одна женщина вспомнила свою бабушку, тоже староверку и мать большого семейства. Она рассказала, что ее бабушка просто не могла позволить себе быть мягкой: времена были трудные, жизнь суровая, и малейшая слабость грозила развалом всего, что она строила. Поэтому героиня книги не вызывала у нее отторжения, наоборот – вызывала сочувствие и уважение.
А вот те, у кого в семье была похожая строгая родственница, которая нанесла лично им душевную травму, не могли принять такую героиню, не могли простить ей жесткости и даже жестокости.
«Молоко матери»
– Конечно, бывают моменты, когда участники клуба расходятся не только в оценке героев, но и в восприятии самих событий, – продолжает Юлия. – Очень горячие споры случились во время обсуждения книги «Молоко матери» латвийской писательницы Норы Икстени. Эта книга рассказывает о судьбе матери и дочери в Латвии с 1945 по 1989 год – на фоне советской эпохи и распада СССР. В ней отражено, как жили люди в то время. Все участницы клуба очень эмоционально восприняли эту историю – через воспоминания своих мам и бабушек, через рассказы о том, как они жили в советской Латвии. Но в нашем клубе есть правило: нужно уметь услышать другого, но не навязывать ему свою картину мира. Поэтому мы строго придерживались наших принципов – не перебивать, не давать непрошеных советов и не осуждать за мнение. Благодаря этому дискуссии не переросли в противостояние.
– Разрешено ли критиковать в вашем клубе?
– Можно критиковать автора и его героев, можно даже сказать, что книга тебе не понравилась. Но нельзя критиковать собеседника, который высказывает свою точку зрения. А еще нельзя никого переубеждать, можно только поделиться своим мнением, а принять его или нет – уже дело другого. Поэтому, конечно, во время обсуждения этой книги я не раз слышала фразы «Это все неправда, ничего такого в то время не было» и «Мои родители рассказывали именно об этом». Но были и те, кто сказал: «Благодаря этой книге я впервые посмотрела на советскую власть с другой стороны». Лично мои родители неплохо жили в советское время, и я слышала о нем только хорошее. Поэтому, когда я прочла эту книгу, мне были нужны силы, чтобы принять и другой взгляд. Для меня книга и рассказы участниц клуба стали откровением.
«Говорю и слушаю»
– Вы сказали, что обсуждение книг действует почти как терапия. Видите ли вы, как меняются участники клуба?
– Не могу сказать, что это происходит со всеми, но у некоторых изменения заметны очень отчетливо. Иногда человек приходит в клуб с настроем: ему неинтересно, что думают о книге другие, он хочет только высказаться сам. Но у нас есть правило – каждый получает свое время для разговора, и пока один говорит, остальные слушают и не перебивают. Сначала таким людям тяжело: они сидят, явно нетерпеливо ждут своей очереди, мысленно репетируют, что скажут, никого особенно не слушая. Но проходит несколько встреч, и они начинают слушать, по-настоящему, с интересом. И тогда видно: человек меняется.
– А вообще участники клуба больше хотят выговориться или послушать других?
– Примерно пополам. Но я как организатор стараюсь, чтобы каждый, кто хочет, смог высказаться. А если кто-то не хочет говорить – не страшно, можно просто посидеть и послушать. Иногда даже это приносит пользу, ведь слушая других, человек узнает себя.
– А вы заранее готовите вопросы к обсуждению?
– Конечно. К каждой книге я подхожу по-разному. Не люблю шаблонные вопросы вроде «Правильно ли поступил герой». Все зависит от содержания романа. Но один вопрос я задаю всегда, с него мы начинаем каждую встречу: «Когда вы читали эту книгу, что в ней вас поразило больше всего?» Потом идут уточнения: «Как это отозвалось в вашей жизни? Что лично для вас оказалось важным?» Этот вопрос, как правило, открывает путь к очень личным размышлениям – ведь люди приходят не столько говорить о книге, сколько говорить о себе через книгу. Многие участники серьезно готовятся к встрече – делают заметки, выписывают фразы, подчеркивают места, которые их тронули.
Когда я только начинала этот проект, многие боялись приходить на встречу книжного клуба, думая, что это будет как в школе – с вопросами вроде «Что хотел сказать автор». Но у нас все иначе.
А еще, замечает Юлия, с возрастом у людей меняется восприятие книг и героев:
– Одна участница как-то призналась, что раньше ей ближе всего была Кити из романа Толстого «Анна Каренина», потом – сама Анна, а теперь – Долли. И это очень показательно, ведь с годами мы проживаем жизнь героев по-другому, через собственный опыт. Я и сама за собой это замечаю. Перечитываешь книгу – и вдруг видишь, что ты уже не та, что прежде.
Критерии для выбора
– Книги для чтения выбираете только вы или участники клуба тоже могут предлагать варианты?
– Все участники имеют право предложить свои книги, но окончательное решение все-таки принимаю я. Иногда, чтобы было интереснее, я устраиваю голосование: выбираю, скажем, пять книг, и члены клуба голосуют, какая из них станет нашей книгой месяца.
– А по каким критериям вы подбираете книги?
– Мне нравятся многослойные произведения – те, где несколько сюжетных линий, несколько героев, где есть глубина и пространство для размышлений. Если книга простая, с одной линией и одним героем, она, как правило, не дает внутреннего развития читателю. А вот когда в тексте есть разные истории, разные судьбы, разные точки зрения – тогда человек растет вместе с книгой. Он читает и одновременно ищет что-то в энциклопедиях, вспоминает свои ситуации, соотносит героев с людьми из своей жизни.
– Вы предлагаете только те книги, которые уже сами прочитали?
– Не всегда, иногда я рекомендую книги, которые уже знаю и люблю, а иногда выбираю те, что не читала, и тогда читаю их вместе со всеми.
Эта книга – неинтересная!
– Бывает ли, что книга совсем «не заходит» участникам клуба?
– Конечно, но я всегда приглашаю на встречу даже тех, кто не смог дочитать. Я обычно говорю: «Если не осилили книгу – ничего страшного, все равно приходите. Можно просто послушать, можно даже посмотреть фильм по книге, если он есть. Главное – быть с нами». Иногда на встрече членов книжного клуба случается чудо: человек, который был уверен, что книга ему не понравилась, уходит с желанием прочитать ее. Его могут зацепить чужие размышления, какие-то новые смыслы, о которых он не думал.
– У вас, наверное, тоже были книги, которые не вызвали интереса?
– Конечно, например, меня совершенно не зацепила книга «Шантарам». Но мне было интересно послушать, почему она так нравится другим.
– А были встречи, которые особенно запомнились?
– Да. Одна из участниц клуба – педагог, она часто принимает у себя гостей по программе Erasmus. Однажды к ней приехала француженка, немного говорящая по-русски. Она пришла на обсуждение книги «Портрет Дориана Грея», которую читала в оригинале, на английском. И сказала фразу, которая всем запомнилась: «Я поняла, что страшен не портрет, а человек, который не хочет видеть, как он меняется». Эти слова мы потом еще долго обсуждали – ведь в них, по сути, весь смысл книги.
Место для встречи надо изменить!
– Где проходят встречи вашего клуба?
– Мы стараемся, чтобы место всегда как-то перекликалось с книгой, которую читаем. Например, когда читали Харуки Мураками, мы поехали в Японский сад в Литве. Там, среди прудов и камней, обсуждать Мураками было особенно символично. Когда читали Пушкина, тоже отправились в Литву – там есть поместье-музей, где жил сын Александра Сергеевича.
А книгу «Жили-были старик со старухой» обсуждали в рижском ресторане Lido на улице Краста, потому что, судя по описанию, именно в этом районе жили главные герои. Некоторые участницы клуба специально шли на встречу теми маршрутами, о которых упоминалось в книге, – чтобы увидеть знакомые места другими глазами. Через книгу мы словно изучаем историю заново. Одна участница клуба рассказала, что теперь, проходя мимо церкви в Кенгарагсе, вспоминает о трагических событиях, описанных в книге – о сожжении евреев, о котором мало кто знает. Другая женщина шла через парк в Московском районе и думала о том, что раньше здесь было кладбище.
«Хочу быть как Дориан Грей»
– Какие книги понравились большинству участников клуба?
– Практически всем понравились романы «Северный лес» и «Лестница Якова». «Портрет Дориана Грея» тоже никого не оставил равнодушным, но книга разделила участников: мнения были очень полярными. Я задала вопрос: «Хотели бы вы быть вечно молодыми, если бы старел ваш портрет?» И одна женщина, которой немного за сорок, сказала: «Да, хочу! Я устала смотреть в зеркало и видеть, как старею. Я хочу быть как Дориан Грей». Мы сначала удивились, а потом зааплодировали ее честности. А еще все стали говорить ей, какая она красивая, как прекрасно выглядит. Это был невероятно теплый момент, настоящая терапия. Нам – жителям Латвии – по натуре тяжело открываться. Мы можем говорить о погоде, о политике, о ценах, но о себе – редко. А тут, через книгу, получается...
Большой отклик вызвала и книга «Каштановые человечки». Это мрачный, даже кровавый детектив, и я решила сделать не просто встречу по этой книге, но настоящий квест – чтобы попасть на встречу, нужно было разгадать несколько подсказок. Это добавило азарта: все пришли и с интересом обсуждали, почему я выбрала именно такую, «сумасшедшую», книгу.
– Что предпочитают читать участники клуба – классику или современных авторов?
– Все зависит от возраста. Люди старше тридцати читают и то, и другое. Молодежи классика дается труднее – не всегда понятно, о чем она, слишком другая эпоха, другой язык. Одна девушка призналась: «Сама бы я никогда не взялась за классику, если бы не клуб». И это, пожалуй, лучшая похвала.
Это – мы!
– Кто сегодня является членами вашего клуба? Есть ли у вас типичный портрет участника?
– Когда мы только начинали, к нам в основном приходили семейные женщины, у которых есть работа, муж, дети, но которым не с кем поговорить о книгах. А сейчас наш круг заметно расширился: приходят и пенсионерки, и молодые девушки. Клуб стал более разновозрастным, и от этого только интереснее.
– А не возникает ли конфликтов между поколениями? Когда, скажем, женщины постарше не принимают точку зрения молодых?
– Конечно, иногда мнения расходятся, но у нас есть правило: мы не оцениваем и не обесцениваем мнение другого. Если кто-то вдруг говорит что-то вроде: «Да что ты можешь понимать, ты слишком молода» или наоборот – «Вы просто отстали от жизни», – я мягко напоминаю, что в нашем клубе такие фразы не допускаются. Мы ведь не соревнуемся, кто прав, а делимся опытом. Был один случай, который особенно запомнился. Мы обсуждали книгу Ромена Гари, где основная тема – отношения матери и сына под названием «Обещание на рассвете». И вот эта тема оказалась особенно горячей. Каждая женщина делилась своим взглядом, своим опытом. Кто-то говорил как мать взрослого сына, кто-то – как дочь, наблюдавшая эти отношения со стороны. И, честно скажу, накал страстей был невероятный. Ни одна другая тема – ни социальная, ни политическая – не вызывала таких эмоций.
– А мужчины в ваш клуб ходят?
– Сейчас уже начали. Я недавно поняла, что нам очень не хватает мужской точки зрения, ведь мы обсуждаем книги, в которых звучат разные судьбы, разные характеры, разные ценности. А цель нашего клуба – услышать другого, понять, как он видит мир. Мужчины в этом плане могли бы привнести совершенно иной взгляд. Сейчас мы читаем роман «Дюна» – и я очень надеюсь, что мужья наших участниц придут на обсуждение этой книги. Чем больше точек зрения мы услышим, тем лучше!
Как вступить?
Для вступления в Книжный клуб надо написать Юлии Шакур по электронной почте
Ольга ВАХТИНА
